VS Times
Четверг, 29.07.2021, 22:04
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная РегистрацияВход
Рубрики
Главная » 2009 » Март » 9 » Взаимопонимание, любимый стиль игроков
Взаимопонимание, любимый стиль игроков
19:37
Что такое взаимопонимание? Вот выдержка из правил:
В матче игроки могут получить дополнительный командный бонус, если команда сыграет тем стилем (бей-беги, комбинационный, катеначчо, спартаковский, британский, нормальный), которым любят играть большинство игроков стартового состава.

Любимый стиль игры футболиста - скрытый параметр любого игрока. Влияет на взаимопонимание игроков в матче.

Если команда играет любимым стилем игрока, он получает бонус 2% к силе.

Если рядом с ним (согласно очередности в составе на матч) играет футболист с тем же стилем - оба игрока получают бонус 6% к силе.

Если рядом находится игрок с несовместимым противоположным стилем (вызывающим коллизию) - оба футболиста играют слабее на 2%
Таким образом, идеальное взаимопонимание игроков (думаю, к этому должны стремиться все тренера) может равняться: 10 (пар игроков) * 12 (сумма бонуса игроку от взаимодействия с 2-мя соседними игроками) + 11 (кол-во игроков на поле) * 2 (бонус игроку, если команда играет любимым стилем игрока) = 142
Что это даёт команде? 142 – это размер бонуса команде, который приравнивается к 4Л4+Л3
Отличный бонус, но, к сожалению, в реальности идеальное взаимопонимание редко встретишь.

Наша статья призвана расчистить путь к этому идеалу, так как необходимый инструмент для достижения цели отсутствует (в смысле скаут-центры), то придется идти к нему методом проб и ошибок, но тем интереснее шагать. smile

Итак, представим взаимопонимание игрока с 2-мя соседними в виде нескольких матриц, вокруг которых и будут вестись все вычисления.

Существует 4 способа рассчитать взаимопонимание.

1. Замена игрока в середине состава.
На мой взгляд, самый интересный и продуктивный.
Берём как пример замену игрока в линии защиты:
Играем два матча одним стилем, например нормальным и одним составом. Первый матч с защитой LD CD1 CD2 RD , а второй тем же составом, но с одним изменением в защите (вместо игрока CD1 играет игрок CD3) и получаем LD CD3 CD2 RD
При замене игрока в середине состава формула расчёта взаимопонимания будет выглядеть так:
V1 + ( -X + Y ) = V2 где,
V1 = значению взаимопонимания старого состава
X – это то, от чего мы избавляемся т. е. оно вычитается из старого значения взаимопонимания V1
Y – это то, что мы приобретаем т. е оно плюсуется к V1 – X и на выходе мы получаем V2
X = A + AB + BC +C
Y = A + AD + DC +C где,
A = значению бонуса за взаимопонимание крайнего игрока слева с центральным, в нашем случае LD
AB= значению бонуса за взаимопонимание центрального игрока с левым, в нашем случае CD1 с LD
BC = значению бонуса за взаимопонимание центрального игрока с правым, в нашем случае CD1 с CD2
AD = значению бонуса за взаимопонимание нового центрального игрока с левым, в нашем случае CD3 с LD
DC = значению бонуса за взаимопонимание нового центрального игрока с правым, в нашем случае CD3 с СD2
С = значению бонуса за взаимопонимание крайнего игрока справа с центральным, в нашем случае CD2
V2 = значению взаимопонимание нового состава
X и Y могут принимать значения: 24, 12, 8, 0, -4, -8. Соответственно выражение ( -X + Y ) может быть равно:
1. -24 + -8 = -32
2. -24 + -4 = -28
3. -24 + 0 = -24
4.-12 + -4 = -16
5. -24 +12 = -12
6. -12 + 0 = -12
7. -8 + -4 = -12
8. -8 + 0 = -8
9. -24 + 24 = 0
10. -12 + 12 = 0
11. -8 +8 = 0
12. –(-4) + -4 = 0
13. –(-4) + 0 = 4
14. –(-8) + -4 = 4
15. –(-8) + 0 = 8
16. –(-8) + 8 = 16
17. –(-8) +12 = 20

Как видно из этих значений, только уменьшение взаимопонимания на 12 пунктов может нас поставить в тупик, хоть это и не проблема, так как в этом случае можно воспользоваться методом №3

Теперь смотрим контрольные матчи (в моих матчах позиции игроков не совпадают).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2993&match_id=326744
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3110&match_id=359910

Наша формула V1 + ( -X + Y ) = V2, подставляем числа: 50 + ( -X + Y ) = 26, решаем уравнение: ( -X +Y ) = 26 – 50 = -24. Число -24 может получиться единственным способом, если выражение ( -X + Y ) принимает вид (-24 + 0), что означает – мы теряем два взаимодействия (2 пары), а приобретаем нейтралитет между игроками.
Нам повезло, мы нащупали взаимопонимание среди игроков. Что делать если бы мы получили число, к примеру, -12? Здесь возможны 3 варианта . В этом случае необходимо перейти к способу №3 и тестировать пары отдельно, но можно перейти к тестам в других линиях команды, дабы нащупать единственный вариант!
Можно ли каким то образом определить любимый стиль игроков? Да, можно, но для этого необходимо провести целую серию игр, разными стилями.
Играем два матча одним стилем (по очереди нормальным, комбинационным, спартаковским, британским, катеначчо, бей-беги) и одним составом. Первый матч с защитой LD CD1 CD2 RD, а второй тем же составом, но с одним изменением в защите (вместо игрока CD1 играет игрок CD3) и получаем LD CD3 CD2 RD

Теперь смотрим контрольные матчи (в моих матчах позиции игроков не совпадают).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3135&match_id=289643
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3138&match_id=362730
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3152&match_id=365975
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3153&match_id=369780
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3156&match_id=375168
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3158&match_id=378605
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3160&match_id=378615
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3162&match_id=378620
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3165&match_id=388853
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3166&match_id=388859

Получаем такие результаты:
Катеначчо: V1=44, после замены V2=22, разница=22
Комбинационный: V1=44, V2=20, разница=24
Бей-беги: V1=46, V2=24, разница=22
Нормальный: V1=50, V2=26, разница=24
Британский: V1=54, V2=30, разница=24
Спартаковский: V1=56, V2=30, разница=26

Нам известно, что разница должна составить -24 . По правилам, если игрок, выходящий на замену, любит тот стиль, которым играет команда, значит, он получает +2 балла. Если игрок, которого заменили, любил стиль команды, то команда получает -2 балла. Следовательно, если мы получаем разницу (-24+2)= -22, то игрок, вышедший на замену, любит стиль, которым играет команда, а если (-24-2)= -26, то игрок, которого заменили, любит стиль команды.
Но есть одно НО, и это, НО называется жучок Акара , который, на своё усмотрение искажает взаимопонимание на ±2 балла, что затрудняет вычисление любимого стиля игрока. Так что остаётся только положиться на удачу и смекалку самого менеджера.
На форуме федерации Барбадос http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=167&t=91161 , менеджер Killer74 предложил подсчитать количество игроков, любящих определённый стиль, следующим образом:

Катеначчо: V1=44 , 0 игроков в команде
Комбинационный: V1=44, 0 игроков в команде
Бей-беги: V1=46, 1 игрок в команде
Нормальный: V1=50, 3 игрока в команде
Британский: V1=54, 5 игроков в команде
Спартаковский: V1=56, 6 игроков в команде

Но из-за жучка Акара, данный способ не годится, например при V2 мы уже видим, что этот метод даёт сбои:
Катеначчо: V2=22 , 1 игрок в команде
Комбинационный: V2=20, 0 игроков в команде
Бей-беги: V2=24, 2 игрока в команде
Нормальный: V2=26, 3 игрока в команде
Британский: V2=30, 5 игроков в команде
Спартаковский: V2=30, 5 игроков в команде

Наиболее верный способ определить стиль игрока, это найти цепочку взаимопонимания хотя бы из 6 пар, которые любят один стиль. Тогда при смене командой любимого стиля на нелюбимый команда будет терять 12 очков взаимопонимания, а это уже понятный сигнал. Сделать это трудно, но вполне реально.

2. Если игроков просто поменять местами.
Сразу скажу, что это муторный способ, и он годится лишь для эксперимента.
Пример.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3153&match_id=369799
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3156&match_id=373877

Линия полузащиты в 1м матче LW DM1 DM2 CM. Меняем местами опорников и получаем во 2м матче такую линию - LW DM2 DM1 CM.
Наша формула V1 + ( -X + Y ) = V2, но из-за того, что взаимопонимание между DM1 DM2 при перестановке останется неизменным, значения X и Y будут выглядеть по-другому.
X=(RD-1DM)+(LW-2DM),
Y=(RD-2DM)+(LW-1DM)

"-" - это не минус, а обозначение связки

Решаем уравнение: 0 + ( -X + Y) = -12 , ( -X + Y) = -12. По нашим выкладкам, результат -12 можно получить 3-мя способами. Допустим выражение, приобретает такой вид: (-12 + 0) = -12, где X=12, a Y=0.
X=(RD-1DM)+(LW-2DM)= 12
Y=(RD-2DM)+(LW-1DM)= 0

Число 12 получилось от суммы взаимодействия двух пар. Это 12 + 0
Число 0тоже результат суммы взаимодействия двух пар. Это 0 + 0
Напоминаю, что пара может дать только такие цифры: 12, 0, -4, следовательно, от них и пляшем.
Вот только теперь нам приходится гадать, какая из пар дала 12 или 0, либо воспользоваться способом №3 и им протестировать пару.

3. Замена крайнего игрока (CF или GK)

Чтобы вычислить взаимопонимание, необходим эталонный матч и матч для сравнения, при этом в составах должен сменится только один игрок, желательно крайний (GK или последний CF под номером 11) и матчи должны быть сыграны в одном стиле.
Небольшое оступление: для роста взаимопонимания между парой игроков, необязательно они должны играть тем же стилем, который установлен на матч, они просто должны любить одинаковый стиль.

Далее, смотрим, как изменилось взаимопонимание, и пытаемся понять, как взаимодействуют эти игроки (ниже варианты только для изменения крайних позиций):
Наша формула V1 + ( -X + Y ) = V2 , где
X = 12, -4, 0
Y = 12, -4, 0

значит, наше выражение ( -X + Y ) может принимать такой вид:
-12 + -4 = -16
-12 + 0 = -12
-12 + 12 = 0
-(-4) + -4 = 0
0 + 0 = 0
-(-4) + 0 = 4


Теперь играем матч и смотрим, чаво изменилось.
Не забываем учитывать погрешность ±2 – это либо пришёл игрок, любящий стиль которым сыграла команда, либо ушёл игрок, любящий стиль, которым играла команда, либо знаменитый жучок Акара.

4. С помощью скаут-центров :)
С нетерпением ждём их появления.

Итог
Лично я предпочитаю способ №1 , так как это помогает наигрывать основной состав, повышая сыгранность (за него нехилый бонус дают). Также, кроме товарищеских матчей можно играть и в официальных турнирах.
Способ №2 это геморный способ. Я его привёл, чтобы не задавали вопросов типа: А так можно? , можно, но не нужно.
Способ №3
Подходит только для игр сливным составом, так как зачастую на месте позиций CF приходится проверять пары игроков CD, CM, LW и т.д., что в серьёзных турнирах позволить себе нельзя, да и в товах балл не хочется терять. Но сливы ЗЛО так как они убивают бонус от сыгранности!!!

ЗЫ. Прошу высказывать свои мнения. Ищем ошибки, критикуем, выкладываем свои рассчёты.
ЗЫ2. При перепечатке материала, убедительная просьба указывать автора и ссылку на оригинал.

TOK, президент федерации Непал, специально для VS Times

Просмотров: 9822 | Добавил: TOK | Рейтинг: 4.5/4
Всего комментариев: 261 2 »
0
Без поллитры не разберёшься. Зато с поллитрой довольно просто всё усвоилось. Респект!

0
25 Malma   [Материал]
Предлагаю свой способ определения любимого стиля каждого футболиста из С11. Для моей команды все любимые стили определены за один сезон. Способ подходит для тех, кто хотя бы на минимальном уровне обладает навыками программирования и способен мыслить логически.

Что сделал я:
1. Аналитически нашел две пары футболистов, которые играют одним стилем. Разумеется, если вы найдете больше, будет лучше.
2. Взял выборку из 18 матчей, в которых играл один состав разными стилями с перестановками игроков по позициям.
3. Написал программу, которая рассматривает ВСЕ возможные комбинации стилей игроков, при которых контрольная сумма взаимопонимания совпадает с итоговой в матче.
4. Сравнил выборки между собой и оставил только те, которые удовлетворяют большинству матчей.

Итог:
Получил 1 комбинацию, которая удовлетворяет 11 матчам и 3, описывающие 10 матчей. В остальных погрешность была невелика.

После того, как проведу еще несколько матчей и определю любимые стили С14, смогу дать возможное объяснение несовпадающей суммы взаимопонимания с расчетной.
Дерзайте! smile


0
24 k4despair   [Материал]
То, что запасные влияют на общее взаимопонимание, открывает неплохие возможности для того, чтобы без игровых потерь в товах потихоньку определить любимый стиль игроков, не попадающих в основу. Особенно интересно это для подрастающей молодёжи.

0
23 TOK   [Материал]
Нам известно, что разница должна составить -24 . По правилам, если игрок, выходящий на замену, любит тот стиль, которым играет команда, значит, он получает +2 балла. Если игрок, которого заменили, любил стиль команды, то команда получает -2 балла. Следовательно, если мы получаем разницу (-24+2)= -22, то игрок, вышедший на замену, любит стиль, которым играет команда, а если (-24-2)= -26, то игрок, которого заменили, любит стиль команды.
То есть +-2.
Но не забываем теперь учитывать что запасные должны совпадать, так как у меня в некоторых матчах они на 1 игрока отличались и давали погрешность +2. Это дало возможность определить сходу их стиль. Но эту информацию я ещё проверяю.

0
22 TOK   [Материал]
Да, но +-2 так как заменённый игрок мог любить норму.

0
21 boban1980   [Материал]
Олег вопрос... по варианту один. а если игрок, которого меняем любит стиль норму (такое как я понимаю может быть) значит в рассчет еще надо включить +=2?

0
20 TOK   [Материал]
Спасибо за разьяснение, действительно во 2-матче идёт +2, значит их мог дать только Чамберс. В ближайшее время проверю это предположение.
Значит проверочные матчи желательно играть одним составом и запасных игроков.
Респект smile

0
19 Dim   [Материал]
Из этих двух матчей ясно что Ангене=Родригеш=Херман (я точно не помню, но вроде все трое любят спартак - глянул 2 других матча), а из второго матча ясно, что Тристрам Чамберс - любит бей-беги (он появился во втором матче в запасе и дал +2, а не -2 дал Ангене)

Слушай, я не хочу рассматривать все твои матчи, но давай заканчивать тут =) - если хочешь доказать, то давай в личке во ВСОЛе =), а потом вынесем сюда результат.

А вот если приведёшь 2 полностью одинаковых матча с одинаковыми запасными и стилем, то тогда и поговорим =)


0
18 TOK   [Материал]
А если я приведу пример Два матча с двумя одинаковыми составами и запасными и одним стилем, но непонятной погрешностью -2. Что это будет тогда?

0
17 TOK   [Материал]
Удивляюсь, как люди могут упёрто верить в то, чего нет.
Вот два матча:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3135&match_id=289643
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3138&match_id=362730
Составы отличаются только одним игроком, во втором матче вместо Ангене присутствует в запасных Чамберс. Матч №1 отличается от матча №2 взаимопониманием на 24 балла (вследствии проведённой замены в основе) плюс ещё непонятные -2 балла. Будем считать, что это следствие отсутствия Ангене, тогда получается он любит стиль ББ. Вместе с ним ББ тогда любят и соседние игроки из матча №1, так как у них мы обноружили полное взаимопонимание (помните потерю -24 балла?).
Теперь при смене стиля в матче №1, мы должны потерять 2*3=6 баллов (надеюсь понятно почему?) Но что мы видим если посмотрим остальные матчи? Оказывается при ББ Взаимопонимание (V1) у команды и так самое низкое и при смене стиля V1 только увеличивется. Где пресловутые -6 баллов? Мы видим только при Кате и Комбе -2 балла, но в запасе только 1 игрок не тот!!!
Так что с запасными игроками ваша теория рассыпается:(

0
16 Dim   [Материал]
Надеюсь автор материала подумает над высказанными позициями относительно блуждающих двоечек (я сам только как 2 дня назад узнал и всё перепроверил) =)

А взаимка - абсолютно неморочная вещь, если из-за простоя ВСОЛ даёт товы =) - раз, два и за сезон вся команда как на блюдце =) а потом для просмотра 1-го игрока реально 2 матча и всё =)


0
15 Станиславич   [Материал]
Франция- это Франция. Но вот здесь есть неплохой материал- http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=167&t=91161&start=0 и http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=94&t=94912&st=0&sk=t&sd=a .
Игроки находящиеся в запасе по словам Аверса в ТП- при совпадении любимого стиля со стилем игры команды дают +2.

А вообще взаимка- такая морока. Углубишься в нее, потом сезона 2 команда будет в результатах страдать. Я лучше за это время другое приведу в порядок, в взаимопонимание- на самый последний момент.


0
14 domosed   [Материал]
Забыл сказать: потом все же задолбался и плюнул на это дело. По крайней мере до тех пор, пока не сформирую костяк основы на сезоны вперед.

0
13 domosed   [Материал]
Эксперементировал со взаимкой в начале этого сезона в 2 командах. Мое мнение: 1) запасные влияют, 2) в "жучок" не верю.

0
12 TOK   [Материал]
Ты же умный ман, и прекрасно долже понимать, что при погрешности в +-4, рассчитать взаимопонимание игроков с нуля(т.е. изначально ничего не зная о своём составе) практически невозможно. О чём может идти речь?

0
11 Dim   [Материал]
Откуда могут браться -2/-4 пока сказать не могу... но надо их сначала найти у себя хотя бы... если станут известы новые подтверждённые вещи, то сообще, а пока заканчиваю почти солировать в комментах =)

0
10 Dim   [Материал]
Точно, спорить не будем - я тоже не собираюсь всем всё доказывать и разводить тут форумные бессмысленные дебаты. Просто всем советую прислушаться к тому, что погрешности в +2/+4 - это из-за запасных. Олег, если ты уже полностью знаешь взаимку любой из своих команд (или хотя бы стили 14-ти игроков... 11 основы и 3 дубля), то тебе очень-очень легко проверить мои слова, а если не знаешь, то говорить почти не о чем =) Спасибо за внимание и дискуссию. Удачи =)

0
9 TOK   [Материал]
Я ничьи слова опровергать не собираюсь. Я верю своим глазам. Ссылки в студию... Кидай матчи с твоими погрешностями в +4 и вообще ещё раз почитал французкий форум и не увидил там ничего путного.
Пока не увижу доказательства не о чем спорить....

0
8 Dim   [Материал]
Повторюсь... я знаю стили всех своих игроков, которые хоть когда-либо имеют шанс выйти в основе или дубле (ТОП-20 так сказать)... у меня в команде 4 нормовика... обычно играю нормой... Раньше я думал, что +/-2 и +/- 4 - это действительно БАГИ расчёта, но после просмотра форума Франции натолкнулся на идею, что запасные, при совпадении их стиля со стилем команды в матче, добавляют +2 (их расположение в запасе не важно, как и то, выйдут они на поле или нет... это как спецуха Кумира)... После того, как я узнал эту инфу перерыл кучу матчей своей команды и выявил, что там, где я считал наличие "баговых" +2 - у меня на банке был 1 нормовик... где думал, что тут "баговая" +4 - в запасе оказывалось 2 нормовика, где +6 - 3 нормовика были в запасе при моей игре нормой... а игр с -2 и -4 я и вовсе не нашёл!!!

Олег, если ты действительно перерыл уйму материала, но не знаешь стили ВСЕХ игроков хотя бы в одной команде, то у тебя нет опровержения моих слов!!!
можно легко дать моего нормовика в Панатинайкос и, поверь, его взаимка станет 146 (только толку от того, что +2 имеет запасной не очень много)!!! Поверь мне! Просто очень сложно набрать 13 одностилевиков в одной команде =)


0
7 TOK   [Материал]
Quote (Михаил (mixeich))
Пожелания к автору :
Посмотреть форум во Франции, в котором четко показано, что ИГРОКИ НА ЗАМЕНЕ и их порядок влияет на взаимопонимание.

Прежде чем написать статью, я изучил весь доступный материал. Французы молодцы, но к сожалению это не значит, что у них всё правильно или идеально.
Влияние запасных игроков на взаимопонимание, это одно из самых распрастранённых заблуждений. Его распространяют те люди, которые не следят за последними тенденциями и изменениями в генераторе. Да, такое раньше было, этот баг исправили, тогда взамка могла достигать выше 150.
На данный момент взаимка выше 142 +-2, не бывает, что подтвердил Аверс на форуме, а значит запасные игроки никак не влияют на взаимопонимание в матче. Выход игрока на замену, необходимо отдельно иследовать.

Quote (Михаил (Mikl))
Шикарная статья. Очень ждал и жду подобных в газете.

Рад, что тебе понравилась. Вскоре может появится статья про Сыгранность, а также статья про работу генератора(но она пока в проекте и требует тщательного анализа множества матчей)

1-20 21-26
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Форма входа
Календарь новостей
«  Март 2009  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Друзья сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Copyright MyCorp © 2021